Обсуждение:Типовые технические условия

Обсуждение текста

В случаях невозможности отключения ВЛ, когда Собственником объектов электроэнергетики и/или Системным оператором в пределах их полномочий, не будет согласован вывод в ремонт и из эксплуатации Объектов электроэнергетики в объеме и на срок, необходимые для создания Смонтированных оптических волокон, а также в иных случаях, не позволяющих разместить ОК ВОЛС-ВЛ на опорах ВЛ по основному способу размещения в течение длительного промежутка времени (более 6 месяцев), допускается временное, на срок не более 5 (пяти) лет размещение кабелей типа ОКСН на опорах ВЛ с последующей их заменой на оптические кабели по основному способу размещения. Данное решение должно быть согласовано с Собственником объектов электроэнергетики в составе проектной документации.

Если 5 лет временно, то что тогда постоянно? ))) ZolIV 18:57, 25 мая 2014 (MSK)

Постоянно - 25 лет. Просто за 1 год - это слишком большая нагрузка на инвестора. А потребовать когда-то привести в порядок можно. Не факт, что будет выполняться. Sabnk 07:05, 27 мая 2014 (MSK)

От кого Собственник сможет требовать через 5 лет? - Застройщика уже может не быть и все может быть по-другому. Как при этом зафиксировать обязанность Застройщика - он отдаст что-то в залог или что-то еще? Вероятность того, что необеспеченное обязательство Застройщика будет выполнено через 5 лет равно нулю. ZolIV 11:31, 27 мая 2014 (MSK)

Да, вероятно так и будет. Но тема закрыта.

ЗАКРЫТО Sabnk 17:11, 27 мая 2014 (MSK)

---

• Опора _________, ВЛ _________, настолбное исполнение.

Что такое "настолбное исполнение"? ZolIV 18:59, 25 мая 2014 (MSK)

Исправлю на исполнение для эксплуатации на открытом воздухе. Это ГОСТ 15150-69. Действующий Стоит на него ссылаться? Думаю, что нет - мы же не требования к шкафу пишем, просто некая ремарка, даже ее можно убрать Sabnk 07:05, 27 мая 2014 (MSK)

Понял. Это ящики в outdoor-исполнении. Тогда список можно существенно расширить, указав контейнеры, размещаемые на земле и крышах зданий и сооружений, и т.д. ZolIV 12:26, 27 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО ZolIV 12:26, 27 мая 2014 (MSK)

---

• путем конвертации файлов исходных документов в формат pdf.

Убрал бы последний абзац. Распечатка электронной документации должно воспроизводить текстовую документацию в исходном виде. Конвертация файлов исходных документов в формат pdf не всегда позволяет достичь этого. ZolIV 19:12, 25 мая 2014 (MSK)

Очень неудобно работать со сканами - они в большинстве своем либо некачественные, либо занимают столько места, что ни скачать, ни открыть на слабом компьютере. Поэтому решил требовать оба. Sabnk 07:05, 27 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО ZolIV 13:49, 27 мая 2014 (MSK)

---

При составлении Задания на проектирование ВОЛС-ВЛ необходимо указание установки разветвительных оптических муфт на опорах задействованных ВЛ в целях подключения к единой технологической сети связи электроэнергетики в следующих местах:

Что такое "единая технологическая сеть связи электроэнергетики"? ZolIV 19:30, 25 мая 2014 (MSK)

Можем дать определение в Терминах. Если смущает. Sabnk 07:05, 27 мая 2014 (MSK)

Как я понимаю, единой технологической сети связи электроэнергетики нет, поэтому и определять нечего. ZolIV 13:52, 27 мая 2014 (MSK)

Что такое "задействованная ВЛ"? ZolIV 19:31, 25 мая 2014 (MSK)

Не нравится слово? Как еще можно? Может "размещения оптических муфт на опорах ВЛ, указанных выше"? Sabnk 07:05, 27 мая 2014 (MSK)

Что такое "указание установки", кто дает такое указание, в каких случаях и в каком порядке?ZolIV 19:30, 25 мая 2014 (MSK)

Указание должно быть в ТЗ. Постараюсь перефразировать Sabnk 07:05, 27 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО Sabnk 17:15, 27 мая 2014 (MSK)

---

• на концевых опорах у трансформаторных подстанций 6-20кВ распределительных сетей;
• на опоре ближайшей к пересечению с ВЛ более высокого класса напряжений, в случае пересечения с коридором ВЛ, на ближайшей опоре к муфте существующей ВОЛС, а в случае отсутствия ВОЛС в коридоре ВЛ, к ближайшей опоре ВЛ 110кВ, при отсутствии таковой на любой опоре вблизи коридора.

Данные требования нужно вынести в специальный раздел и назвать "Место размещения промежуточных кабельных устройств (разветвительных муфт) ВОЛС-ВЛ" ZolIV 19:50, 25 мая 2014 (MSK)

Попробую Sabnk 07:47, 27 мая 2014 (MSK)

В коридоре ВЛ может быть размещено несколько ВОЛС. "Муфта существующей ВОЛС" может быть размещена в нескольких километрах от места пересечения ВЛ. ZolIV 19:50, 25 мая 2014 (MSK)

Тогда выбираем любую опору на нашей ВЛ вблизи коридора. Могу исправить "а в случае отсутствия _муфты_ ВОЛС". Подойдет? Sabnk 07:47, 27 мая 2014 (MSK)

Почему не предусматривается разветвительную муфту в местах пересечения ВЛ с ВЛ равного или более низкого класса? ZolIV 19:50, 25 мая 2014 (MSK)

Это получится слишком часто. Думаю даже это требование будет очень жесткое - муфты могут оказаться через каждый километр. В целом для 10кВ нельзя делать требование равного. И вообще важно понимать - есть 100-ки тупиковые, наприимер, на кирпичный завод. Так что может даже добавить фразу что на этапе ЭП собственник ОЭ вправе исключить часть муфт добавленных по требованию данного пункта?Sabnk 07:47, 27 мая 2014 (MSK)

"На любой опоре вблизи коридора" или на ближайшей анкерной опоре? ZolIV 19:50, 25 мая 2014 (MSK)

Нет именно на любой. Ведь анкерная может оказаться далеко. Мы умеем ставить муфты на промках. Sabnk 07:47, 27 мая 2014 (MSK)

Здесь нужна общая политика (не только коридоры ВЛ) по местам пересечений ВОЛС с инженерными коммуникациями. Все таки места пересечений - это потенциальные места "спрыгивания" ВОЛС с ВЛ и ухода в другие инженерные коммуникации, кроме того это места стыка с сетями автодорожников, железнодорожников, и т.д.ZolIV 14:34, 27 мая 2014 (MSK)

Это слишком сложно, дай бог, если мы со всеми ВОЛС на ВЛ состыкуемся. Ведь в нашей техполитике есть принцип "ВОЛС везде и всюду"

ЗАКРЫТО Sabnk 17:15, 27 мая 2014 (MSK)

---

Почему исключено следующее положение? ZolIV 20:13, 25 мая 2014 (MSK)

Собственник объектов электроэнергетики имеет право на осуществление технического надзора за производством работ на объектах электроэнергетики в части обеспечения безопасности объектов электроэнергетики.

Думается, что оно избыточно ввиду указаний на спец технадзор. По факту МРСК не горят желанием технадзорить. Поэтому ввели в строй спец организацию. Это может быть и УВВ и МУСЭ и другие специальные компании, возможно Ростелеком или Б3, если будут много строить уполномочат свою. Sabnk 07:47, 27 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО ZolIV 14:35, 27 мая 2014 (MSK)

---

По окончании строительства ВОЛС-ВЛ, Заказчик строительства ВОЛС-ВЛ должен передать Собственнику объектов электроэнергетики исполнительную документацию

выполненную в соответствии с требованиями, установленными в настоящих Технических условиях. ZolIV 20:15, 25 мая 2014 (MSK)

У нас выше написано, что ВСЯ техническая документация должна быть и т.д. - поэтому я здесь и далее убрал про требования Техусловий. Sabnk 08:08, 27 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО ZolIV 14:38, 27 мая 2014 (MSK)

---

быть аттестованы ОАО «Россети» и/или ОАО «ФСК ЕЭС»

(для использования на сетях ОАО "ФСК ЕЭС") ZolIV 20:26, 25 мая 2014 (MSK)

не согласен, до 2013 года ФСК исполняло функции аттестации в ЭСК. Так что оставляем пока так. Sabnk 08:08, 27 мая 2014 (MSK)

Не уверен. По крайней мере, с 2012 года действовала совместная (ОАО "ФСК ЕЭС", ОАО "Холдинг МРСК") аттестационная комиссия. ZolIV 15:07, 27 мая 2014 (MSK)

Пусть этот вопрос поправят Россети. Им виднее.

ЗАКРЫТО Sabnk 17:15, 27 мая 2014 (MSK)

---

Приложение №2 Ситуационный план ВОЛС, описанных в Технических условиях

Лучше так: Приложение №2 Ситуационная схема размещения ВОЛ-ВЛ на Объектах электроэнергетики. ZolIV 20:36, 25 мая 2014 (MSK)

Надо опять вспомнить чем план отличается от схемы. План типа в масштабе, а схема нет. Да, ты прав. Мы с планом не справимся. Схема Sabnk 08:08, 27 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО ZolIV 15:08, 27 мая 2014 (MSK)

---

...на условиях договора «о предоставлении права временного ограниченного пользования объектами электроэнергетики».

Предлагаю на условиях "договора размещения ВОЛС на объектах электроэнергетики", и ввести данный термин в термины и определения

ВНЕСЕНО Sabnk 17:15, 27 мая 2014 (MSK)

---

Настоящие ТУ действуют с даты их выдачи в течение ___ месяцев, если не были отозваны по следующим причинам:

Настоящие ТУ действуют с даты их выдачи в течение ___ месяцев.

ТУ могут быть измены в следующих случаях:

...

ТУ могут быть аннулированы в следующих случаях:

...ZolIV 14:07, 27 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО Sabnk 17:15, 27 мая 2014 (MSK)

---

Выдавая настоящие ТУ Собственник берет на себя обязательства не разрешать строительство ВОЛС на указанных в данных ТУ ВЛ в период действия ТУ, а также не требовать проведения дополнительных, не указанных в данных ТУ работ, если только нормативными документами не будет установлено иное.

По поводу выдача "новых" ТУ можно написать что-то такое:

В период действия настоящих Технических условий Собственник не вправе выдавать иные технические условия, реализация которых может препятствовать исполнению настоящих Технических условий.

Здесь все обосновано - любые новые ТУ это их учет в проектной документации. То есть пока мы проектируем ВОЛС-ВЛ (это, как раз, и есть срок действия ТУ) мы ограничиваем внешние факторы, которые могут повлечь переделку проектной документации. И ФАС здесь не при делах.ZolIV 15:21, 27 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО Sabnk 17:15, 27 мая 2014 (MSK)

Интересные мысли по анализу выданных ТУ

СЗ Новосокольники - Великие Луки

Требования к проектированию: Переходы ВОЛС-ВЛ через инженерные сооружения должны иметь графическое изображение

Кажется это нужно сформулировать четче. Типа трехмерного изображения и указать конкретные инженерные сооружения - существенные, типа ФАД, ЭЖД Магистральные трубопроводы? У нас есть такой список? Sabnk 13:39, 21 мая 2014 (MSK)

test ZolIV 11:49, 23 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО Sabnk 09:02, 27 мая 2014 (MSK)

Требование к строительству ВОЛС-ВЛ : при строительстве ВОЛС должна применяться система "кабель-арматура-муфта" установленным порядком прошедшая испытания в соответствии с Положением об аттестации в ЭСК

Это у нас в Техполитике. Может вставить? Но в раздел к материалам. правда, МРСК СЗ ссылается на Положение ФСК утв. приказом ФСК от 21.12.2005 №334. Может есть аналог в Россетях? Sabnk 13:43, 21 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО Sabnk 17:16, 27 мая 2014 (MSK)

Самый конец: срок действия настоящих ТУ 1 год. По истечении срока действия ТУ филиал вправе продлить срок действия ТУ еще на 1 год

Это разграничение ответственности между ИА и филиалом. Полезно развить эту мысль, что филиал может отозвать ТУ и продлить и т.д. Sabnk 13:47, 21 мая 2014 (MSK)

это ответ Sabnk 10:18, 22 мая 2014 (MSK)

C Красноярскэнерго Шарыповская, Ужурская

Выполнить предварительные расчеты механической прочности опор и фундаментов ВЛ с учетом подвески ВОЛС

ВНЕСЕНО в раздел: Требования к проектированию ВОЛС-ВЛ Sabnk 09:24, 27 мая 2014 (MSK)

По результатам расчетов механической прочности разработать мероприятия по усилению фундаментов и ремонту опор

кажется нужной но довольно неграмотная формулировка. Думаю найду почетче в МОЭ. Sabnk 13:51, 21 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО в раздел: Требования к проектированию ВОЛС-ВЛ

Ц Ржев - Торжок

...постоянные знаки с условным обозначением ВОЛС и номером соединительной муфты (п.2.5.200 ПУЭ)

Полезный текст, может вообще на наш стандарт СТО-0009-01 Обозначение трассы ВОЛС сослаться? Sabnk 14:08, 21 мая 2014 (MSK)

МОЭ ВК-Москва

Подрядные организации

Определяет Заказчик строительства ВОЛC-ВЛ и уведомляет ОАО «МОЭСК». В случае наличия у ОАО «МОЭСК» отрицательного опыта работы с выбранной подрядной организацией, за ОАО «МОЭСК» сохраняется право отказать в доступе на энергообъекты ОАО «МОЭСК» указанной подрядной организации, вплоть до изменения таковой, на иную по отношении к которой отрицательный опыт отсутствует.

мне кажется трудное требование, но в целом верное. Это ограничивает заказчика строительства и эксплуатации от использования компаний, хотя понуждает к регистрации новых, незапятнанных. А те, кто работал, всегда косячили. Sabnk 09:31, 22 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО в раздел: Требования к организациям, выполняющим работы на объектах электроэнергетики Sabnk 09:06, 27 мая 2014 (MSK)

Общие требования

... в грозозащитных тросах ... либо при соответствующей аргументации ОКСН

интересная формулировка, аналогично МОЭСК требует канализацию строить на ПС, если нет аргументации ;) Вставляем? Sabnk 17:29, 22 мая 2014 (MSK)

коррупционноемкость Sabnk 17:20, 27 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО Sabnk 17:20, 27 мая 2014 (MSK)

В процессе осуществления ПИР выполнить

• обследование элементов опор ВЛ и выдать заключение об их техническом состоянии;
• расчет несущей способности элементов опор ВЛ и их фундаментов с учетом дополнительных нагрузок, возникающих при подвесе ВОЛС-ВЛ;
• расчет параметров надежности ВЛ, с учетом сооружаемой ВОЛС-ВЛ;
• разработку перечня мероприятий по доведению технических характеристик опор ВЛ, до уровня, позволяющего организовать подвес ВОЛС-ВЛ и обеспечить дальнейшую безопасную эксплуатацию ВЛ и ВОЛС-ВЛ.

Материалы по обследованию элементов опор ВЛ (а также результатам и необходимым мероприятиям) и расчетам включить в состав проектной документации. Выполнение всех мероприятий по доведению технических характеристик опор ВЛ, до уровня, позволяющего организовать подвес ВОЛС-ВЛ и обеспечить дальнейшую безопасную эксплуатацию ВЛ и ВОЛС-ВЛ возлагается на Заказчика строительства (Инвестора).

мне кажется у МОЭ слишком жесткие требования. В ТТУ может быть требование обследования опор за пределами нормативного срока. расчет - это по ПУЭ -musthave. Расчет параметров надежности - с моей точки зрения фикция. Перечень мероприятий - абсолютно нужен. Включение материалов по обследованию в ПД - спорно. И последнее что все мероприятия на Заказчика - это конечно, не фонтан. Sabnk 12:48, 24 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО в раздел: Требования к проектированию ВОЛС-ВЛ Sabnk 09:28, 27 мая 2014 (MSK)

Требования к строительству ВОЛС-ВЛ

В случае выявления в процессе ПИР необходимости выполнения мероприятий по доведению технических характеристик опор ВЛ, до уровня, позволяющего организовать подвес ВОЛС-ВЛ и обеспечить дальнейшую безопасную эксплуатацию ВЛ и ВОЛС-ВЛ, строительно-монтажные работы по сооружению ВОЛС-ВЛ запрещены до реализации указанных мероприятий. Мероприятия по доведению технических характеристик опор ВЛ, до уровня, позволяющего организовать подвес ВОЛС-ВЛ и обеспечить дальнейшую безопасную эксплуатацию ВЛ и ВОЛС-ВЛ осуществляются Заказчиком строительства за свой счет (счет Инвестора).

думаю правильный пункт, но предлагаю смягчение - все мероприятия по доведению должны быть выполнены до наступления ОЗП. В противном случае в случае наступления JPG ОК может быть демонтирован с ВЛ с нарушением целостности без каких-либо возражений со стороны собственника ОК. - тут помогайте. Sabnk 12:53, 24 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО в раздел: Требования к строительству ВОЛС-ВЛ Sabnk 09:44, 27 мая 2014 (MSK)

Переустройство ВЛ, ОЭ вследствие строительства, эксплуатации ВОЛС-ВЛ

Под переустройством ВЛ понимается, в том числе, замена элементов ВЛ - фазного провода, самонесущего изолированного провода, грозозащитного троса — на аналогичные элементы со встроенными в них оптическими кабелями, замена опор, а также выполнение мероприятий по доведению технических характеристик опор ВЛ, до уровня, позволяющего организовать подвес ВОЛС-ВЛ и обеспечить дальнейшую безопасную эксплуатацию ВЛ и ВОЛС-ВЛ (если в ходе ПИР, по результатам проведенного обследования элементов опор Воздушной линии электропередачи, выявлена необходимость

Тут не очень понятно, но в целом логика вроде есть. Все эти работы ок. Но что если, застройщик ничего не уничтожает, а только улучшает. За что компенсация. Хотя по любому отдать все эти улучшения Собственнику, а ему они нужны? его фазные провода и так висели и ток по ним тек... Sabnk 13:00, 24 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО Sabnk 18:06, 27 мая 2014 (MSK)

Обязательные условия

Собственник не несет ответственности перед Перед пользователями лицами за ущерб, связанный с плановыми и аварийно-восстановительными работами на ВЛ, повреждениями элементов ВЛ и ВОЛС, совершенными третьими лицами и стихийными явлениями.

что-то такое нам необходимо предусмотреть с условием трактовки, что ГТ - это элемент ВЛ, и если он порвался, то Собственник типа должен ответить. Думаю он должен ответить только тогда, когда его персонал порвал кабель. Sabnk 13:06, 24 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО Sabnk 18:06, 27 мая 2014 (MSK)

При отсутствии разрешения на изменение технологического режима работы (как следствие, самого изменения технологического режима работы) в процессе строительства и эксплуатации ВОЛС на задействованной (планируемой к задействованию) инфраструктуре электроэнергетики Сбоственника по причине несоблюдения технологических режимов и иным техническим и технологическим причинам, Застройщик отказывается от выставления каких-либо претензий и счетов за простой строительной техники и бригад, каналов, возмещения упущенной выгоды и других убытков в адрес Собственника.

это типа, если нам не надо можем не вывесрти ВЛ в ремонт когда вам надо для АВР, и прикрыться тем, что технологический режим не дает. Думаю это если и оставлять - защитить ЭСК, то сильно смягчить. Sabnk 13:08, 24 мая 2014 (MSK)

ЗАКРЫТО Sabnk 18:06, 27 мая 2014 (MSK)

Приложения МОЭ

• регламент эксплуатации МОЭ
• перечень ОЭ на которые дается право размещения

интересная тема, но мне кажется неактуальной ввиду того, что мы будем дробить ТУ на несколько - предельная протяженность одного ТУ Sabnk 13:11, 24 мая 2014 (MSK)

регламента пока нет. Перечень пока в тексте, считаем что выдача одних ТУ на 1000 км неправильна.

ЗАКРЫТО Sabnk 18:05, 27 мая 2014 (MSK)

Предложения по совершенствованию ТУ

Введение. Обязательства по данным ТУ

Настоящие технические условия определяют для потенциального Застройщика технические условия, перечень мероприятий и требования к документации, необходимые для размещения ВОЛС на имуществе Собственника. Выдавая настоящие ТУ Собственник берет на себя обязательства не разрешать строительство ВОЛС на указанных в данных ТУ ВЛ в период действия ТУ, а также не требовать допллнительнызх работ, если только нормативными документами не будет установлено иное.

очень сумбурно получилось. Но что-то такое должно быть написано Sabnk 13:44, 24 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО в раздел: Введение Sabnk 09:27, 27 мая 2014 (MSK)

Нормативные документы

Добавляем про опоры и фундаменты:

• РД 153-34.3-20.573-2001 Указания по учету и анализу в энергосистемах технического состояния распределительных сетей напряжением 0,38-20 кВ с воздушными линиями электропередачи
• СТО 56947007-29.240.55.111-2011 Методические указания по оценке технического состояния ВЛ и остаточного ресурса компонентов ВЛ

ВНЕСЕНО в раздел: При проектировании, строительстве и эксплуатации ВОЛС-ВЛ необходимо руководствоваться следующими нормативными документами Sabnk 09:35, 27 мая 2014 (MSK)

Об основном способе размещения

По просьбам трудящихся добавили ОКСН в 110кВ на период до 2015 года. В 2015 году будет исключен. К этому времени будут проработаны механизмы информирования проектировщика о невозможности отключения ВЛ на период. Тогда сможем оставить один ОКГТ

Скорее всего в 2015 сделаем только ОКСМ на ВЛ 35кВ. Он тоньше. Хотя это требует отдельного НТС.

0,4кВ - останется ОКСН, хотя возможно кабель сам будет другим

Sabnk 07:03, 5 июня 2014 (MSK)

Об обследовании опор и фундаментов

Для опор и фундаментов ВЛ, срок эксплуатации которых продлен за пределы нормативного срока службы, проверку опор и фундаментов (п.2.5.199 ПУЭ) выполнить с учетом результатов оценки технического состояния и остаточного ресурса ВЛ, а при их отсутствии провести такую оценку в соответствии с нормативными документами, указанными выше.

ВНЕСЕНО в раздел: Требования к проектированию ВОЛС-ВЛ Sabnk 09:28, 27 мая 2014 (MSK)

Срок действия ТУ

Настоящие ТУ действуют с даты их выдачи в течение ___ дней, если не были отозваны по следующим причинам

• Внесения изменений в ТУ ввиду изменения перечня задействованных ОЭ
• Заключения соответствующих договоров на размещение
• Неоднократного нарушения техники безопасности и охраны труда, или однократного повлекшего существенный ущерб Собственнику.

мне надо придумать все варианты, когда ТУ отзываются. Мы решили пока, что если через определенный срок нет договора на размещение. Думаю, что внесение изменений в ТУ должно выдаваться новое ТУ с указанием что оно взамен другого. И тогда условия технические не изменяются (см. пункт выше) т.е. если Россеть за время между выпуском "первоначального ТУ" и "ТУ взамен другого" решит, что далее застройщик еще должен на одной ножке сплясать, то это в "ТУ взамен другого" не войдет Sabnk 13:53, 24 мая 2014 (MSK)

ВНЕСЕНО в раздел: Срок действия настоящих технических условий Sabnk 10:07, 27 мая 2014 (MSK)

Предложения по оформлению

Все термины, определения которых даются в приложении к данным ТУ сделать моноширинным шрифтом, в целях выделения

ВНЕСЕНО вернее будет внесено. Sabnk 18:04, 27 мая 2014 (MSK)